キングメーカー問題 １

267 ：ＮＰＣさん 03/03/17 12:44 ID:TuVVHfjm: 最近、疑問に思っていることがあります。皆様のお考えをお聞きしたいのです。

ゲーム終盤、3位以下のプレイヤーの行動がトップを決めてしまうような時の行動です。
上手く説明できませんが、例えばプレイヤーＡ、Ｂ，Ｃ、Ｄの3人でゲームをしています。
手番はＡ、Ｂ、Ｃがすでに終了しており、現在の順位はＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの順です。
最終手番のＤの行動で、Ａを攻撃すればＢの1位で終了、Ｂを攻撃すればＡの勝利、Ｃを攻撃することはできないという状況です。
ちなみにＡ、Ｂを攻撃する際のメリット、デメリットは同じで、なにも攻撃しなければ、Ｃのプレイヤーを逆転できず自分は4位で終了してしまいます。
プレイヤーＤはこんなとき、どんな行動をとるべきなのでしょうか。

長々と拙い文章を書いて申し訳ありません。宜しければ皆様のご意見をお聞かせ下さい。
270 ：sage 03/03/17 14:19 ID:???: >>267
１位以外の順位で何かあるのなら、Ｃを叩けばいいし、１位以外敗者ならゲームは
すでに終了している。
271 ：ＮＰＣさん 03/03/17 14:49 ID:???: キングメーカーの問題ね、そんな状況が発生するゲームはルールに欠点があるわけだが…
そのゲーム内で自分の利益をより阻害してきた方を攻撃すると言うのはどうよ。
272 ：TTB ◆VRLKsgM.hU 03/03/17 16:40 ID:???: >>267
プレイしているのは「自分自身」。自分の行動は「自分で」決めよう。
と、いうのが私の感想。

>>271
つーことは、私は欠点ルールのゲームを主にプレイしていることになるなあ。(^^;)
273 ：ＮＰＣさん 03/03/17 16:45 ID:???: そもそも順位なんか気にするの？
ドイツ系のボードゲームは勝負をしながら楽しむものであって、ガチンコでするものでないでしょう？
最後に１位になるかどうかなんて気にしなければいいのでは？

それに最後に順位が最下位の人によって決められようが、それは最下位の人の行動なんだから他人がどうのこうのいう筋合いなし。
そういうことしてるとつまらなくなるよ。
274 ：ＮＰＣさん 03/03/17 16:58 ID:???: うーん、わしゃ一位があるのなら一位を狙いに行くなぁ。
楽しみってのも重要だけどさ。

途中で結果が見えちゃうゲームは負けてるときにふと寂しくなることがある。
場ののりで気にならないことがほとんどだけど、ふとね。
275 ：ＮＰＣさん 03/03/17 18:11 ID:???: ん～、条件が同じなら、自分をより攻撃したほうを狙う、っつ～２７１に同意かなぁ・・・
、順位があるゲームなら、真面目にトップを目指すのは当然だし
負けちった時は「何を失敗したのか」って考えるっしょ、やっぱ
どんな時でも倒れるときは前のめりで行きたいかな

でも、それに近いケースって、６ニムトやってると良くおきない？
カード晒した時に、場札より数が小さくて一列とらね～といかん時なんか
どの列とるかで、次に６枚目喰らう奴がかわる時ってあるっしょ？？
自分に関係ない奴らがトップ争いしてるけど、キャスティングボード握ってるのは俺、みたいな
まぁ、俺は悩む気になる、ってより
「え？チミ達ど～して欲しいの？」
ばりに最後の悪あがき優越感に浸るタイプかな～
276 ：ＮＰＣさん 03/03/17 19:15 ID:tEaAUw4P: マルチプレイの基本は一位を叩くことです。
この場合、２位を叩くことに説明がつきません。叩いたあとで、
なんで？ときかれた際に返答に困ります。

条件が全く同じなら１位を叩く。理由は
「現時点でトップだからしかたがないんです。」

これで、とりあえず、周囲もまぁしょうがないかと納得してく
れるのでは？と思います。
277 ：人数(略) 03/03/17 19:36 ID:???: >>267
「ふぅー、ノドが乾いたなぁー」と言って、ＡとＢを一瞥。
ジュースをおごってくれると約束した方を攻撃。
278 ：ＮＰＣさん 03/03/17 19:37 ID:YdvmHqp7: 買収はだめですぅ。
279 ：ＮＰＣさん 03/03/17 19:42 ID:???: >>267
自分なら、自分が行動して１位になれないのであれば、現在の順位を変えないようにします。ただし、最下位に
なってしまうことによって何らかのデメリットが生じるのであれば、現在の１位を攻撃します。たとえば大会などで、
最下位プレイヤーが脱落する、とかいう場合ですね。あと、麻雀のように、複数のゲームをやってトータル点数で
勝敗を決めるような場合は、もうちょっと複雑な判断をしなければならないかもしれません。
280 ：入滅(略） 03/03/17 20:24 ID:???: >277
おごってくれるヤツを攻撃するあたり、ストイックだと思うのだが
281 ：ＮＰＣさん 03/03/17 20:54 ID:???: カタンで７振って、盗賊を同点1位の二人のどっちの資源を止めるかとかかな？悩むのは
長引かせれば万が一の勝ち目はあるけどどっちがより危険か判断が難しい時とかあるし。

ただ3位の人が1位と2位の共同鉄でなく4位の私の羊止めたときだけは泣けた・・・
282 ：ＮＰＣさん 03/03/17 22:29 ID:???: >267
攻撃しない、ってのは無いですね。順位を上げられるのならやってもらわないと。
最後の最後でやって来た(来てしまった)山場で遠慮されると締まらないじゃないですか。

過程あっての決着ですから、やはり妨害してきたヤツを攻撃してやりましょう。
甲乙付け難かったら…不憫ですが出る杭を叩く、と。

アブストラクト系のゲームだと有無を言わさずトップ叩きなのかもしれませんが。
284 ：267 03/03/17 23:29 ID:???: お答えいただいた皆様、貴重なご意見を頂戴し、誠に有難うございます。どのご意見も私にとって非常に参考になるお話でした。
私も、楽しく遊ぶことを心がけていますので、常に順位「だけ」に拘っているつもりはないのですが、
実はこの疑問のきっかけは、先日友人達とゲームをしていて、例に挙げたような状況になり、そこでプレイヤー間の意識にズレがあったのか、ゲーム終了時は微妙な空気になってしまいました。
後になって「一体何が悪かったのかな」と考えているうちに悩み始めてしまい、皆様のご意見をぜひお聞きしたいと思ったのです。
本当に有難うございました。頂いたご意見をもとに私なりに今後も精進を重ねる所存です。

アドバイスくださった方、またそれ以外の方皆様の、今後のゲームライフがより一層充実したものになることを心より願っております。
288 ：ＮＰＣさん 03/03/18 14:41 ID:???: >>284
「微妙な雰囲気」になる方がどうかしているので気にしないのが吉。そもそも、267の状況に陥った時点で、
ＡもＢも作戦失敗なのですよ。これでトップになれなかったからと言ってへそを曲げる方がおかしい。
290 ：死国 03/03/18 18:26 ID:???: >>288に同意。
本気で勝負をしているなら、
下位プレイヤーに邪魔されて１位から落ちる状況になった奴が間抜け。
マジ勝負ならトップは四面楚歌にあってもトップであるくらいでいるべし。

ちなみに俺は、

片方がボドゲ初心者ならそちらを勝たせる。
片方が知り合いならそちらを笑って攻撃。
同じメンツで何回かゲームした後なら、その日の勝率が悪い方を勝たせる。

後は271と同じだな。

どちらにしろキチンと選んだ理由を言って行う事が大切だ。
「どっちでも良いからこっちでいいや」ではやられた方は不満が出るぞ。

むしろ「お前の方が今回、俺を攻撃して来てムカツイタから」
と言われた方が納得して負けられる。